1.瀬戸のヒッキー 投稿日:2017/02/01(水) 11:33:13.08
金島淑華2017年2月1日05時16分
(写真)
プロ野球発足当時、日本一の速球投手とうたわれた沢村栄治

 プロ野球の創成期に活躍した沢村栄治(1917~44)が、1日で生誕100年を迎える。先発投手にとって最高の栄誉である
「沢村賞」に名を残し、伝説の投手と呼ばれるゆえんのひとつが快速球だ。その球速は約160キロだったと分析する専門家もいる。

 34年の日米野球。17歳の沢村は、ベーブ・ルースやルー・ゲーリッグら大リーグ選抜から9三振を奪い、1失点に抑えた。
結果は0―1で敗れたが、米国との力の差が歴然だった時代にあって、歴史に残る試合となった。
36年には巨人のエースとして、プロ初の無安打無得点試合を達成した。

 多くのプロ野球選手の動作解析を行ってきた中京大スポーツ科学部の湯浅景元教授は、巨人時代に沢村が試合で投げている映像を動作解析した。
前方(捕手方向)へ水平に移動する腰の速度と腕の速度の差が大きいほど球速は上がるといい、その数値から導き出した結果は「限りなく160キロに近かった」。
プロ野球で160キロ以上を記録した日本の投手は、大谷翔平(日本ハム)、由規(ヤクルト)、藤浪晋太郎(阪神)しかいない。

 投手の球速と打者のスイングスピードは、ほぼ同じ速度で進化してきたという。当時の映像はほとんど見つかっておらず、
湯浅教授が解析したのは一塁側から撮影したたった1球。だが、当時の大リーグの主力打者のスイングスピードが160キロ近くあったという解析結果からも、
「その打者たちがきりきり舞いしてということは、『球速160キロ』は突拍子もない数値ではない」と分析する。
http://www.asahi.com/articles/ASK1Z22QWK1ZOIPE001.html

2.平川のようかんマン 投稿日:2017/02/01(水) 11:33:29.57
あほか
3.沼田のムーミン 投稿日:2017/02/01(水) 11:34:01.11
金やんの調査はよ
4.美濃の流石家 投稿日:2017/02/01(水) 11:34:04.34
さすがに無理じゃね?
5.大府のつー 投稿日:2017/02/01(水) 11:34:31.41
現役時代は5年程度
6.狛江のハム者 投稿日:2017/02/01(水) 11:34:48.77
今の社会人野球の方がまだレベル高そう
7.辰巳の初代モナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:35:39.62
せいぜい140ちょっとだよ
8.県庁のワナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:35:43.63
金田の古い(コマ落ちした)映像見てると170キロぐらい出てるように見える
9.巣鴨のスパム 投稿日:2017/02/01(水) 11:35:56.99
30年くらい前に映像解析で推定されてたが、30年経って何かしら解析に進歩合ったの?
10.広尾のねここ 投稿日:2017/02/01(水) 11:36:10.61
17歳でメジャーをなで斬りだよ
規格が違い過ぎる
11.つくばの毒男 投稿日:2017/02/01(水) 11:37:04.79
かねやん沢村と対戦したんだっけ?
NHKで梨田がそんなに出るわけないと冷静に否定してて
そのブイ見たかねやん激怒してた。
31.瀬戸のつー 投稿日:2017/02/01(水) 11:42:31.67
>>11
世代が違うので対戦はしてないよ
12.三条のワナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:37:31.62
シンザンこそが日本最強馬って言うのと同じだな
13.海田のギコ猫 投稿日:2017/02/01(水) 11:37:48.81
でてないでてない
14.栗東のみんな~ 投稿日:2017/02/01(水) 11:37:59.55
あほくさ
15.宇土のヲタ 投稿日:2017/02/01(水) 11:38:39.13
このころの100mの日本記録とかどんなもんじゃったんだろ?
29.福井のベビしぃ 投稿日:2017/02/01(水) 11:42:08.37
>>15
ベルリン五輪の暁の超特急と呼ばれた吉岡?だかが、たしか10.35秒とかかな?
ただし手動計測なのであまり正確ではない
その記録は東京五輪の飯島まで破られなかったはず
短距離走の記録の伸びはトラックやシューズの進化が大きい
昔のトラックやシューズではボルトも10秒を切らないという説もある
37.須崎のロックモナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:43:42.73
>>29
意外と速いな
桐生が最先端のシューズやウェアであのタイムだからな
146.香川県のぬここ 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:29.37
16.魚沼のハム者 投稿日:2017/02/01(水) 11:38:46.60
沢村は戦争で肩を壊したし速球を投げたのはほんの数年
足をあげる有名な写真も当時の監督曰く悪い時の沢村
沢村の全盛期のマックスの投球の映像など残っているわけがない
32.伊良湖岬の斉藤またんき 投稿日:2017/02/01(水) 11:42:46.32
>>16
戦争で肩を壊したもなにも、戦地に向かう輸送船に乗ってたら
潜水艦に魚雷攻撃を受けて船と一緒に沈んだのだけど
49.三崎のギコエル 投稿日:2017/02/01(水) 11:46:08.11
>>32
徴兵は3回ぐらいされてる
現役の最後は肩の故障もあって代打だったんじゃないかな
71.三島の八頭身ギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:50:10.14
>>32
戦地行って一旦帰国してる。>>16はそれ
そして再び戦地に行く途中で死んだんだろ。
78.角田のヌコ猫 投稿日:2017/02/01(水) 11:52:08.53
>>32 それは最後の徴兵のとき

一回徴兵されて帰ってきたからそれで最後じゃないんだな
総力戦になっちゃったからさ

79.御殿場のキガー 投稿日:2017/02/01(水) 11:52:21.48
>>32
馬鹿
昔の日本軍は戦意高揚や軍隊内の娯楽として手榴弾投げ競争をよくやっていた
沢村は名投手としてもちろん有名なので、手榴弾投げ競争に駆り出されて、重たい手榴弾の全力投球を繰り返して肩を壊したした
除隊後にプロ野球にも復帰したがその時はすでに球が遅くてカーブでかわすスタイル
最後には巨人からも戦力外通告のお荷物
ちなみに、フォークの神様こと杉下茂は軍隊に入る前は球があまり速くない投手兼一塁手だったが、軍隊で手榴弾投げをさせられるうちに肩が強くなり、除隊後は速球投手に変身
17.安芸太田のレモナ(プロトタイプ) 投稿日:2017/02/01(水) 11:38:53.34
なわけねーだろw

せいぜい140キロってとこだよ。

18.川崎のホナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:39:04.21
科学的分析に根拠なくケチをつける、現代至高主義者
19.鰍沢のヲタ 投稿日:2017/02/01(水) 11:40:01.05
カネやんは200キロ出てたからなw
20.恵庭のウマー 投稿日:2017/02/01(水) 11:40:09.31
ま、人間の生まれ持った筋力なんていつの時代も変わらないからな
すごい奴は凄かったんじゃろ
21.小郡のウマー 投稿日:2017/02/01(水) 11:40:32.99
陸上や競泳などタイムが出る競技は「80年前の方が今より凄い!」なんて言われないし、当時の世界王者のタイムも今では準決勝に残れるかどうかってレベル。
それくらい身体能力やトレーニングが進歩してるのに野球、サッカー、ボクシングなどは「~の方が今の選手より上」と数十年前のスターが神格化される
28.宮城県のぬここ 投稿日:2017/02/01(水) 11:42:08.82
>>21
室伏のハンマー記録に次いで2位の記録はいまだに室伏の親父なんだぜ
かれこれ50年前か
その記録が未だに破られない
22.那覇のモナージ 投稿日:2017/02/01(水) 11:40:37.60
またまたぁ、証拠が無いから何とでも言える
23.千葉県のルカリオ 投稿日:2017/02/01(水) 11:40:55.30
オーパース
24.いわきのロシアモナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:41:09.67
中京大スポーツ科学部の湯浅景元教授

うそくさーい

25.菊池のメカおにぎり 投稿日:2017/02/01(水) 11:41:25.17
170は出てたみたいよ。実際に沢村を見たことのある青田昇の証言だから間違いないと思う。
マシーンの160キロの玉を見たあとの証言だからなおさら信頼性は高いと思う
26.目白のジョンジョ 投稿日:2017/02/01(水) 11:41:46.60
GHQ統治による3Sの一環で戦後プロ野球が盛り上がったから過大評価されてるだけ。
27.本別のゴージャスモララー 投稿日:2017/02/01(水) 11:41:56.62
金田が自称180キロだから沢村は190キロに決まっとる
30.根室のカサーリ 投稿日:2017/02/01(水) 11:42:21.67
過去を美化と誇張しすぎ
確かに夢はあっていいもんだけど、
ティラノサウルスだって、実際は2mくらいしか無かったんだろ
136.那須烏山のマララー 投稿日:2017/02/01(水) 12:03:24.55
>>30
マジか?
このスレで一番ためになった
33.土浦のけぃ 投稿日:2017/02/01(水) 11:42:44.61
江戸時代の相撲取りが2メートル50くらいあったとか言うのと同じレベル
36.沖縄県のベビしぃ 投稿日:2017/02/01(水) 11:43:30.11
>>33
相撲取りは手形が残されているからそこから身長は推定可能
41.みなかみのラーメンギコ&モナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:44:22.51
>>33
それはホントの話
66.養父のズサギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:49:11.46
>>33
雷電為右衛門は雲を突くような大男というから
それぐらいはあったと思うよww
34.羽幌のねここ 投稿日:2017/02/01(水) 11:42:51.01
逆に、しっかりと映像解析されて、
沢村のストレートは実は134キロでした、なんて結果になってもショックだよね
良いんじゃないの、160キロ出てたってほうが日本の野球界にとっても
35.倉敷のデフラグさん 投稿日:2017/02/01(水) 11:43:22.27
豪速球投げたり真空飛び膝蹴りしたり凄い人だったんだな
38.三ノ輪のハツスレ 投稿日:2017/02/01(水) 11:43:51.71
81年前の昭和11年の試合映像見たら足もあげてないし
早い球投げてるようにも見えんけど伝説だけが一人歩きしてるんちゃう
39.小田原のレモナ 投稿日:2017/02/01(水) 11:44:05.31
専門家の160近い数値て逃げだよな
実質150でもそうとれる
40.大隅のモリリー 投稿日:2017/02/01(水) 11:44:10.64
良いとこいって145
42.草津の霧島奈緒美 投稿日:2017/02/01(水) 11:44:38.48
こりゃすごい まさしく侍ジャイアンツ!
43.別海のマッツァリーネ小幡 投稿日:2017/02/01(水) 11:44:46.51
昔のプロ野球の映像見ると
高校野球程度にしか見えないんだけど—
それだけ技術が高度になってるってことかな
44.標茶のマヒィア 投稿日:2017/02/01(水) 11:44:59.74
昔の選手の身体能力は半端ない
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/d/bdf6d1c9.jpg
45.大田原ののまネコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:44:59.96
スピードガン導入以前のピッチャーは具体的数値で語ってはいけない
46.吹田の初代モナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:45:15.42
例の日米野球、草薙球場の試合以外は滅多打ちに遭ってるから
当時のメジャーリーガーは160キロを打ち返してたわけだ
47.釧路のホナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:45:42.10
巨人症で250はありうる
48.県庁の関東裸会 投稿日:2017/02/01(水) 11:45:51.32
沢村がベーブルースから三振を取った試合も、全米遠征や初期プロ野球で一緒だった苅田久徳いわく、沢村はおそらく145キロくらい
当時の日本人ではそれでも群を抜いて速かったが、全米遠征をしたらあちらのマイナーや学生でもそれくらいを投げるのがいたとか
当時はベーブルースとか1200gだかの今のマスコットバットより重いのを使っていたし、連投も当たり前だし、まあ色々条件が違う
50.喜茂別のロシアモナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:46:08.55
まあ160投げるにはある程度の手の長さが必要
沢村リーチなんぼよ?
58.川根本町のラーメンギコ&モナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:47:49.89
>>50
身長174cm
たぶんあの時代ではこれでも大きいほう
51.内子のデフラグさん 投稿日:2017/02/01(水) 11:46:15.00
うそうそ
52.南国のショボーン 投稿日:2017/02/01(水) 11:46:23.13
コレやったのが激狭の草薙球場だもんな
160も無いとは言い切れんよ
53.新宮のニダー 投稿日:2017/02/01(水) 11:46:45.37
フォームの動画見る限り、あんなフォームで160は無理
54.淡路のモナー地蔵 投稿日:2017/02/01(水) 11:46:52.41
陸上の槍投げの記録も何十年前の記録が破られてないのな
82.古河の八頭身ギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:53:06.40
>>54
飛びすぎないようにやりが変更された

まぁ、後はドーピングだよね

116.八代のやられ役 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:57.83
>>54 フィールド競技なんで飛びすぎるとトラック周回してる選手に刺さって危ないので槍の規定が変わった
55.長尾のやられ役 投稿日:2017/02/01(水) 11:46:56.05
あいかわらずやきゅうはたのしいな
56.甲賀のモナアザラシ 投稿日:2017/02/01(水) 11:47:12.25
スピードガン自体がウソだしな
57.那珂川町の(*゚0゚;;) 投稿日:2017/02/01(水) 11:47:19.71
速球に関しては出てても全然おかしくない
肉体素養がかなりの要素を占めるからな

ただ全く同じフォームで変化球を投げ分けたり、細かい技術に関しては長年の蓄積がものを言う部分もあるので、よっぽどの天才以外は難しいだろう

59.関のラーメンギコ&モナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:47:50.49
実は巨人に捨てられた人なんだよな。
今でも160と聞いて「そんなわけあるか」といわれがちだけど、
大谷が出てくるまで160キロはファンタジーの数字だったから余計に風当たりが強かった。
60.栃木県のジョンジョ 投稿日:2017/02/01(水) 11:47:54.57
金田の投球ユーチューブにあるから見てみろ
たいしたことねえから
61.佐野のモナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:48:00.01
金やんは200k投げてた
62.大手町のモラオ 投稿日:2017/02/01(水) 11:48:02.89
重心移動の線が昔と今で違うから
多分昔の速球派は飯のタネだからあまり言わないだろうけど
63.寒河江の毒男 投稿日:2017/02/01(水) 11:48:26.86
金田は180キロ投げてたらしいで(ハナホジー
64.清須の初代モナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:48:50.75
去年優勝した作新の今井も体重70くらいだろ
155キロくらいはマックスで投げるらしいぞ
65.上新庄のキガー 投稿日:2017/02/01(水) 11:48:55.27
沢村が160投げてたなら、当時のメジャーにも160投げる奴はそこそこいただろ。
そいつらが全員メジャーのバッターをキリキリ舞させてたなら話はわかるが、そんなことは考えにくい。
ゆえにメジャーがキリキリ舞しただけで160説を唱えるには無理がありすぎる。
67.弘前の毒男 投稿日:2017/02/01(水) 11:49:11.96
あとでならなんとでも言える
68.半蔵門の関東裸会 投稿日:2017/02/01(水) 11:49:31.36
なわけねえ。130前後だろ
69.狭山のマルタスニムは瀬川 投稿日:2017/02/01(水) 11:50:00.92
沢村栄治が、一緒に投げるのを嫌がるほど速かった、スタルヒンは170キロぐらい出てたんだろうな
70.草津のギコ猫 投稿日:2017/02/01(水) 11:50:05.86
鑑定団の曜変天目茶碗みたいなもんだな

ハイハイってニヤニヤしながら聞き流すのが正解

72.郡上のハム者 投稿日:2017/02/01(水) 11:50:13.21
限りなく160キロに近いブルー
73.神戸のクマー 投稿日:2017/02/01(水) 11:50:33.64
硬球より重い手榴弾80m投げてたみたいだからなー
74.新宮のようかんマン 投稿日:2017/02/01(水) 11:50:39.14
金田って実際何キロ出てたんだ?
過去の映像見てたら150すら全然出てないように見えるんだけど
75.和光のレモナ 投稿日:2017/02/01(水) 11:51:09.99
現存してる動画は肩壊してからのヤツだから
冷静に分析すれば壊す前なら180キロは楽に出てたな、出てたよ
76.石井のインドモナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:51:43.49
無理だよ。今の時代とくらべると投球フォームが大人と子供だよ
大谷と金田の投球フォーム比べたらあまりのレベルの違いに笑うよ
84.菅平のぞぬ 投稿日:2017/02/01(水) 11:53:22.76
>>76
ソンなのはただの主観だろ
外人から観たら日本人の投げ方なんてみんなへんてこぐにゃぐにゃフォームにみえるらしい
よくあんなフォームで150キロ投げられるもんだと白人は思ってるんだから
102.二本松のモナージ 投稿日:2017/02/01(水) 11:56:46.00
>>84
わかりやすく教えると投球で大事なのは下半身なんだが昔の投手はほとんど下半身を使えてない
あれでは140が限界
106.津野のハム者 投稿日:2017/02/01(水) 11:57:45.08
>>102
上原は下半身なんてどうでもいいといってるけどな
110.箱根のぽろろ 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:12.13
>>102
沢村のトレーニングはほぼ走り込みだけなんだぜ?
140.羽島のホナー 投稿日:2017/02/01(水) 12:04:53.44
>>110
沢村本人が練習方法を語ってないのだからどんな練習をしてたのかはわからない。
落合だって現役中は練習嫌いってことになってたし。
129.二戸のネーノ 投稿日:2017/02/01(水) 12:01:24.32
>>102
いつが昔から知らんが池谷や外木場の足腰の踏ん張りは凄かった
77.大曽根のインドモナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:51:44.65
昔の映像を見ても分かるが、全ての動きが異常に速くて不自然。そもそも昔の撮影機器が安定して一定に撮影出来るとは思えない。勿論補正しているが、不安定なものの補正なんて無理がある。
99.長沼のモララー 投稿日:2017/02/01(水) 11:56:29.99
>>77 撮影が手回しだからね

しかもフィルムも高価いのでなるべく長く撮影しようと極力ゆっくり回しちゃう
で映写機で映すとコマ落とししたみたいになる

122.横手のヒッキー 投稿日:2017/02/01(水) 11:59:55.04
>>99
手回し?ゼンマイじゃないの?
80.宮若のレモナ 投稿日:2017/02/01(水) 11:52:39.34
やり投げやら砲丸やらの同系と考えるなら、現代至高と考えるのは間違い
時代のせいで手榴弾投げ主競技になってたが、記録を塗り替えていったのが
沢村、松坂の祖父、青田の順だから遺伝的な要素加味してもトップクラスの
アスリートだったのは間違いないだろ
81.只見のガヤー 投稿日:2017/02/01(水) 11:52:55.37
150キロ出るようになったのもここ最近なのにありえんわ。まず間違いなく140キロ後半位の球速だったはず
92.鰍沢のそうでもないよ 投稿日:2017/02/01(水) 11:55:06.01
>>81
それはホームベース付近じゃなくて、初速を計測するようになったからだぞ?
83.飯田橋のマララー 投稿日:2017/02/01(水) 11:53:15.83
カネやんのホラ話とか沢村が何キロみたいな話はまだいいんだけど、
野村克也の野球の歴史改竄の嘘まみれ作り話とかの方が質が悪いんだよな。

クイックモーションの起源は福本を封じるために俺が作ったとか
国営放送まで放送して、疑わずに本気で信じ込んでしまっている人がいるんだよな。

85.宇佐のスパム 投稿日:2017/02/01(水) 11:53:26.65
日本の野球研究の聖域だからな沢村の本当の球速は
86.山梨県のおにぎりモナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:54:00.56
江川のホップしてるストレートも凄いけどな
87.弘前のデフラグさん 投稿日:2017/02/01(水) 11:54:08.35
この人神格化されすぎでしょ
ヒョロガリしかいない当時でありえるわけないじゃん
100.白河のジサクジエン 投稿日:2017/02/01(水) 11:56:45.62
>>87
ヒョロガリのほうが球速いんだよ
大谷も高校時代はヒョろかった
88.羽島の八頭身ギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:54:13.53
やり投げのゼレズニーでもメジャーの入団テストか何か受けた時136キロぐらいしか出なかったよね
89.米子のハム者 投稿日:2017/02/01(水) 11:54:17.90
江川もスピードガンだと150キロ出てないんだけど、実際はどうなの?( ・ω・)y─┛~~
108.秦野のヲタ 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:03.71
>>89
江川は151がマックス
youtubeにもある
119.水戸のホナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:59:37.22
>>89
この教授の動画分析によると江川はプロ野球時代の最速は155㌔
本人曰く高校2年生から較べれば遅いと言ってる
131.羽生のジサクジエン 投稿日:2017/02/01(水) 12:01:50.73
>>89
江川はようつべ見たらめっちゃ球伸びてるのに140出てなくてワロタ
あれはスピードガンがおかしい
90.宮崎県の関東裸会 投稿日:2017/02/01(水) 11:54:54.21
この手のスレ尾崎行雄、山口高志は必ず出るよな
91.大川のロックモナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:55:06.02
カネやんは170キロ出してたけどね
本人が言ってたから間違いない
93.竹田のワナー 投稿日:2017/02/01(水) 11:55:08.84
あと陸上で言えば400mもいつまでたっても高野進の記録が破れない
スポーツなんてモンは才能がほとんどだよ
120.鬼怒川のマララー 投稿日:2017/02/01(水) 11:59:50.32
>>93
MJ 破られましたが
125.横須賀のモナージ 投稿日:2017/02/01(水) 12:00:15.69
>>93

400メートルってきついからみんなやらないんだよ
と言うか、その種目選ぶ奴って少ない、きついし地味だしで
今の100メートル専門でやってる人達が400メートルに転向したら、
高野の記録なんてすぐに越えるよ

130.花巻のロシアモナー 投稿日:2017/02/01(水) 12:01:28.94
>>125
高野の時代もまったく同じこと
135.大間の満洲モナー 投稿日:2017/02/01(水) 12:03:06.45
>>125
ならば五輪に出たい人や記録を作りたい人は100から400にさっさと転向したらいいのにね
94.岐阜県のモナー地蔵 投稿日:2017/02/01(水) 11:55:06.29
そもそも出てたらなんなの
95.美波の八頭身ギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:55:15.31
160の速球に三段ドロップでしょ。当時メジャーにいったら伝説作ってたんじゃないの。
96.山都の鹿 投稿日:2017/02/01(水) 11:55:36.07
全盛期の江川が最強 沢村もカネやんもロマン枠
97.南部のウマー 投稿日:2017/02/01(水) 11:56:09.55
金田は江川が出てきたときは160KM大谷が出てきたら170KM出ていたと言っていたから
170KM出す奴が出てきたら180KMになるよw
118.愛南のハム者 投稿日:2017/02/01(水) 11:59:15.69
>>97
「バカモノ、ワシを誰だと思っているんだ! この金田さんの球を打てる選手などいるわけがない。
間違いなく180キロは出とるであろう速球に、天井から落ちてくるような落差のカーブ。手も足も出ませんよ。3球三振に決まっとる!」
金田氏の超人的な投球(と自信)をもってすれば、たとえ山田でも敵ではなさそうだ。でも、これではあまり現役投手の参考にはならない……。
98.野田阪神のデスよ。 投稿日:2017/02/01(水) 11:56:25.03
今や球速160㎞程度投げる選手世界中に掃いてい捨てる程居る現実。
101.嵐山のモナージ 投稿日:2017/02/01(水) 11:56:45.85
金田は350キロ投げてたんだろ?
103.南城の斜めギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:57:23.11
球は速くないがコントロールが良かったって大リーグの人たちが言ってた、ってのを何かで見た気がするんだが‥‥‥
104.佐倉のハツスレ 投稿日:2017/02/01(水) 11:57:25.07
 
カネヤン 「 ウリは165キロニダ! 」
 
105.作並のゴージャスモララー 投稿日:2017/02/01(水) 11:57:33.27
物理的に残せるもんなら分かりやすく証拠になるけどな
言うのは勝手だけどジョーク的な意味合いでしか無い
107.笹目橋のギコエル 投稿日:2017/02/01(水) 11:57:46.17
その時代その時代で秀でた選手だったということでいいんだよ。
そもそも野球は勝敗を競う種目だ。
109.仁ノのワケワカラン 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:06.54
当時としては見たことないくらい速い球だったんだろうね
140㎞後半~150kmが妥当かと
111.堺の斜めギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:20.32
スタルヒンなら分かるけど沢村は過大評価では
112.荒尾の八頭身ギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:22.97
160出てたとしたら奪三振が大したことない
実際は140出てればいい方だろう
113.栗山の流石兄弟 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:36.32
カネやんが180キロだからな
114.勝浦のスパム 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:47.32
>>106
太ももに爆弾あるからな
立ち投げしかない
115.宇佐のそうでもないよ 投稿日:2017/02/01(水) 11:58:57.49
まあこういうのは伝説化するよな。人づての話だと特に
今の時代こういうのはあんま無くなったな。都市伝説とかも
117.洞爺湖町の妹者 投稿日:2017/02/01(水) 11:59:04.64
昔、NHKでも同じような規格やってたよね
沢村とかスタルヒンが160キロ付近の玉投げてたって解析
だから、ある意味今更感が強すぎる
121.中間のフサギコ 投稿日:2017/02/01(水) 11:59:54.01
昔でも、160km投げれる人がいたとしてもおかしくは無い。
子供の頃、川岸で石投げしてたらうちの爺様が「昔の人は向こう(対岸)まで
届いたぞ」と。とんでもない距離だったので俺「絶対、嘘だろ」。
爺様「他に遊ぶことが無かったから、みんなで競い合ったんじゃ。まぁ2人
だけだったがな」と。
123.高島町のヲタ 投稿日:2017/02/01(水) 12:00:05.97
もういいからこういうの
アホの金田じゃないんだから
124.美馬のウマー 投稿日:2017/02/01(水) 12:00:11.21
さすがに160キロ出てたとは思わんが
戦前から戦後すぐの頃に生まれた人と現代の選手じゃ環境が違いすぎる
いつの時代も同条件で突出してた選手が凄いんだよ
126.宮崎県の八頭身モナー 投稿日:2017/02/01(水) 12:00:16.16
沢村が居た巨人はアマの東京鉄道管理局だったと思うけど、そこと試合をして何敗かしてる。
沢村先発の試合でも4-1で負けてる。その後、プロ経験の無い藤本定義を巨人の監督に招いた。
藤本によると沢村にも打者の弱点や攻略法を書いたメモを渡したら「ど真ん中に放ってもよう打たれませんわ」
と言いながらしっかりそのメモに目を通していたらしい。
127.犬山のハム者 投稿日:2017/02/01(水) 12:01:20.34
手榴弾を500m投げてたんでしょ?
149.喜多方のガヤー 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:54.44
>>127 迫撃砲じゃないっつうの
128.北海道のデフラグさん 投稿日:2017/02/01(水) 12:01:23.95
すごい奴は時代を超えてすごいのだよ、やはり。
132.青森のウマー 投稿日:2017/02/01(水) 12:01:59.84
グリーニーが全盛だった頃だっけ?
133.佐賀のぞぬ 投稿日:2017/02/01(水) 12:02:47.28
沢村の速球見た人って、もう全員死んだのかな?
まだ生きてる人いたら、大谷の速球と比較してみてもらった方がいい。
134.鈴鹿のしぃとギコの交換日記 投稿日:2017/02/01(水) 12:02:49.39
これも時代によって設定速度が変わっていくんだよな
日本人で150投げる人も少なかった時代は150キロは出ていたと言ってたのにねえ
沢村は当時のレベルにおける最高の投手だったろうし
批判をするつもりは全くない
しかし後世の人間が本当にいい加減なことを言ってる
137.栗山のやられ役 投稿日:2017/02/01(水) 12:04:11.49
慰安婦の証言と同じ。
証拠がないなら議論する余地すらない。
ああだったこうだったと言うのは、
あくまで印象や感情でしかない。

多分140キロ台で、稀に150キロ出たというレベルじゃないの?

138.西予市のラーメンギコ&モナー 投稿日:2017/02/01(水) 12:04:34.30
フォームがどうとか関係ないっつーの
肉体素養(地肩)があればスピードに関しては出る
バッターから見れば、あ、速球来るわ、って丸わかりかもしれんがな

3流国の3流リーグからでも、速い球投げるだけの奴なら発掘はされる
コントロールや変化球、同じフォームで投げたり駆け引きしたり守備や走塁の技術を兼ね備えてないと上では通用しないけどな

139.門司のラーメンギコ&モナー 投稿日:2017/02/01(水) 12:04:43.77
この湯浅って人は時々見かけるが言っていることがいつもおかしすぎる

>大リーグの主力打者のスイングスピードが160キロ近くあったという
>解析結果からも、 「その打者たちがきりきり舞いしてということは、
>『球速160キロ』は突拍子もない数値ではない」

沢村の草薙球場以外の試合結果度外視だし
ハワイで100マイル出して、ヤンキースと契約したが
マイナー止まりだった前田勝は通用しなかったんだから、前田が
スピードガンのない時代に生まれていたら、そんな高い数値出して
なかったんだろうとか何でも言えちゃうよな

141.各務原のイナバウアー 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:06.56
まあ今のマウンドやスパイクなら昔よりは速くなるだろ
陸上だってトラックとスパイクの進化が大きいって言われてるし
142.葛城のキガー 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:09.76
まず3塁ベンチに投げます
143.長瀞の八頭身モナー 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:12.17
大谷が170キロ投げたら、沢村170キロ説が出てくるだろうw
その程度の与太話
144.福知山のメカおにぎり 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:12.26
江川の球は手元で浮き上がって来て
めちゃくちゃ打ちにくかったらしい
145.串間のレモナ 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:21.40
打撃マシンもない時代、プロでも120キロ台だった時代に140キロを投げていたら突出しすぎて異次元に見えたかもな。
本当に160キロを投げていたなら突出度は今でいう180キロくらい。
それで奪三振率はそこまで高くなく、たまに打たれて負けていたって変な話
147.目白の丸耳モナー 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:29.83
沢村はスタルヒンの隣で投げるのをいやがったらしいから
スタルヒンは170k以上は出してたわけだな
148.弘前のようかんマン 投稿日:2017/02/01(水) 12:05:34.60
青田は沢村の全盛期みてないし、TVでの証言は言わされたヤツだって即否定してんだよね
著書で書いてるのは、現役時代に見た中で一番早かったのがスタルヒン
沢村は全盛期みてないから知らない、全盛期見てた連中はスタルヒンは沢村と同じくらい早いと言ってた
金田が出てきた時スタルヒンクラスの奴がようやく出たきたと思った
それ以後は山口高志と尾崎行雄が同クラスだった
それから伊良部出てくるまで速球派はいない

ずっと見て来た人は、だいたいこういう評価だぜ

元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1485916393/