1.五泉の初代モナー 投稿日:2015/10/10(土) 17:20:09.10
2006年10月の安倍総理大臣(当時)訪中の際、日中首脳会談において、
日中有識者による歴史共同研究を年内に立ち上げることで一致 → ユネスコの記憶遺産登録にまで発展。
以下、安倍総理の肝いりでまとめられた報告書(http://t.co/SEISQa6s15)より南京事件の箇所を引用する↓

――――――――――――――――――
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、
個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。

日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上
(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、
中国の見解は後者の判決に依拠している。

一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。

日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の
日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。
その結果、38 年 1 月 4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に
「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。

虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、
日本側に、俘虜(捕虜)の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、
また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、
略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。

2.箱根のクマー 投稿日:2015/10/10(土) 23:51:35.37
マジか
3.留辺蘂のねここ 投稿日:2015/10/11(日) 08:14:00.64
在日天国が終わったと泣き喚いてる by 在日達

在日朝鮮人の生活保護 働かずに年600万円もらって優雅な生活
http://itainews.rnill.com/2009/archives11/cat90/
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た !!!
http://www.news-us.jp/article/426455348.html
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【 年収1億円 】になれることが発覚!!!
これやってる奴絶対いるだろ!!!

https://www.youtube.com/watch?v=iWk4rh3JYh4
朝鮮人への生活保護不正受給を斡旋する組織!
http://s.ameblo.jp/m4y7tbn/entry-11844933002.html

【安倍政権の生活保護受給に対する政策がいよいよ実行】在日外国人が働くことをせず
生活保護受給する場合は祖国へ強制送還となります

https://www.youtube.com/watch?v=RXUHlO6Y7Tw

韓国政府の在日狩りがえげつない!徴兵拒否は絶対に許さない!兵役逃れには制裁を用意する韓国兵務庁

https://www.youtube.com/watch?v=f1KQ5OrTxhY

      ●厳選!韓国情報(掲示板有り)●
        http://gensen2ch.com/

4.横手のロックモナー 投稿日:2015/10/11(日) 17:54:47.84
>>1

被害者数はともかく、虐殺自体はあったってことで史学的には確定しているんだよね。
産経とかの煽りが見苦しい。

5.上天草のジサクジエン 投稿日:2015/10/11(日) 20:12:01.29
やたら過大に誇張されているのに異を唱えてるだけで
そのものを否定してる人も少数だと思うがな
6.東かがわ市のマルタスニムは瀬川 投稿日:2015/10/11(日) 20:16:53.73
そうは思えない。仮に >>5 が正しいなら、「30万人虐殺説は誤りだから、人数を訂正せよ」と明確に論点を
絞るべきだが、日本のネットではそうなっていない言説が多い。
誇張が問題なら、人数にだけ論点を絞れ。

パソ通→Yahoo!掲示板→2ch とやってきたが、とにかく2chでは黎明期からこれをぼかす論点ばかり
目にしているぞ。

13.輪島のショボーン 投稿日:2015/10/12(月) 22:51:12.33
>>6
人数だけの問題ではない。
中国側もいろいろ捏造していることは確かなんだが、
ただネトウヨは極端に思考回路が単純なんで、
部分が否定に成功すると、そこから一気に全体否定に飛んでしまうんだなぁ。

なんで聞いている方は、せっかく成功した部分否定の部分を耳を貸さなくなるという

14.磐田の関東裸会 投稿日:2015/10/12(月) 23:18:41.49
>>13
それは分かる。だが、あったことはあったと認めてさっさと人数確認するスレなんてのを作っても
いつの間にか荒らされて 1か0か の論争になって終わってしまうだろ。

で、具体的に部分否定が成功したトコって何?

ちなみに、ネットの世界ではパソ通時代から基本的には秦さんの4万人説(最近ちょい人数減らした
けどね)なんだけどな。

10.曽於のジサクジエン 投稿日:2015/10/12(月) 12:22:42.37
>>5
「30万人はウソだ、だから虐殺は無かった」って手合いばかりなんだよね阿呆の否定派は
18.小千谷のシーザー西脇 投稿日:2015/10/13(火) 07:56:40.80
>>10
「南京大虐殺はなかった」といっている連中の一部は、「大」虐殺はなかった、
といっているんで、虐殺事件自体はあった、と考えている奴らもいる。
彼らは故意に、「虐殺全部がなかった」と思わせるようなレトリックをつかうん
だよね。
7.残波岬のモナージ 投稿日:2015/10/11(日) 20:23:23.83
なかったって否定してるやつばっかだけどな、少なくともネットは
写真がウソだ、人数がウソだ、等などを主張して「なかった」と言ってる
でも、実際写真がウソだって主張してるやつのウソがバレたり
日本軍の資料から南京事件の死者数が出てたり
当時の欧米の新聞でも、「中国の南京周辺で何かが起こったようだ」という
当然戒厳令下だから曖昧だが、そういう報道がなされてる
8.綾部ののまネコ 投稿日:2015/10/11(日) 20:56:35.47
9.塩尻のモナージ 投稿日:2015/10/12(月) 09:21:36.29
南京戦参謀の長勇が南京進攻途上で「通州事件の報復を南京で」と口走っていた
との部下の証言もあるし、アウシュビッツのような組織的な虐殺があったとは
思わないが、実際通州事件の報復をしようと思っていた兵士や将校は長勇以外にも
いただろう。こうした連中が暴走して通州事件以上の規模の報復をやらかして
しまったのだろうと思う。
11.鳥羽のワケワカラン 投稿日:2015/10/12(月) 14:19:31.92
当時の国民党が指導する中華民国の首都南京。
中共は、この史実を無視している。
結局のところ、中共も日本の右翼も自分の都合の悪いことは無視する同類。
12.流町1の斜めギコ 投稿日:2015/10/12(月) 18:23:26.96
南京にいた中国軍将兵も、いわんや民衆も、通州事件には何の関係もないんだよなあ。
醜い八つ当たりもいい所だ。
15.宮津のハツスレ 投稿日:2015/10/13(火) 01:21:46.63
いちばん詳しいのは田中正明の書籍群じゃ?
16.氷見のモナー地蔵 投稿日:2015/10/13(火) 01:31:06.09
いや…ユーモアをここで言われても…w
19.田沢湖の関東裸会 投稿日:2015/10/13(火) 08:21:12.98
>>16
どうユーモア?
20.諏訪のハム者 投稿日:2015/10/13(火) 10:50:02.27
明確に改竄した人を出しても…
あった派だって、本多の本から論拠を提示してないだろ?
21.小平のラーメンギコ&モナー 投稿日:2015/10/13(火) 18:29:09.63
>>1
【ユネスコ・世界遺産】 南京虐殺 資料登録問題~

▲ 過去に実施された日中歴史共同研究で「日本政府が最低2万人の南京虐殺を認めた」というのはデマ歪曲。

確かに共同研究の結果として、
「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と指摘されているが
この”様々な推計”には、元の文献だと日本側研究家の皆無説も含まれている。

秦氏の「南京事件」の該当ページでは、2001年「諸君(2001年12月号)」の中にある
南京事件における不法殺害者数アンケートには、

・ [約20万;藤原彰、高崎隆治、故洞富雄] ・ [10数万~20万;笠原十九司]
・ [少なくとも10数万;吉田裕、井上久士   ・ [10数万;姫田光義、石島紀之]
・ [約10万;江口圭一    ・ [約4万;秦郁彦    ・ [2万~3万;原剛]
・ [1万~2万;板倉由明]  ・ [1万前後;岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人;故畝本正巳]  ・ [数百人;松村俊夫] ・ [40-50;渡部昇一]
・ [限りなく0に近い;東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]

と記載されていて、日中共同研究ではこの内容が引用されただけに過ぎない。

また、日本側の主張では「虐殺=不法殺害である」と明確な定義もされていない。
犠牲範囲に「南京大虐殺否定説は含まない」といった記述もない。
そもそも日中歴史共同研究より以前の東京裁判でも、
日本政府側は国際法的な戦闘員殺害の違法性は認めていない。

ただ南京戦に絡む戦死者数などは数万人いるから
人の感性によっては「数万の虐殺があった」という人がいるだけ。

22.信濃町のワナー 投稿日:2015/10/13(火) 18:32:52.96
>>21
渡部昇一は研究者じゃねーだろ
本業の英語の業績もロクに無いのに
ミソもクソも一緒にすんな
南京大虐殺があったことが都合悪いからといって、頭数だけそろえようとしなさんなよ
23.行田のウマー 投稿日:2015/10/14(水) 07:47:58.58
>>21
空気を吸うように嘘をつくな
なんか研究者にすらなってないような人間がリストに入ってるが
そのような人間のデマ情報なんて考慮に入れられてはいないぞ
24.益田のギコエル 投稿日:2015/10/14(水) 08:36:32.56
というか、研究者の数なんか集計しても意味が無い。
学問は多数決で正しさが決まるわけないし。
25.松浦のマヒィア 投稿日:2015/10/15(木) 20:57:25.77
なんとも安倍さんもどうしようもないな
26.松阪の(*゚0゚;;) 投稿日:2015/10/15(木) 21:20:01.29
日本兵自身が虐殺やったと証言してるんだからな
あったことは確定
27.石川のようかんマン 投稿日:2015/10/15(木) 22:06:25.82
日本側資料だけでも事実であったとされるんだから数は置いといてあったことは確定してるんだよ
30万にはともかくとしてさ。
ユニセフも30万人大虐殺として登録したわけじゃないんだから日本が騒ぐ意味がない
日本の国益にならないのにただ噛みついてるだけじゃん
30.野沢温泉のラーメンギコ&モナー 投稿日:2015/10/16(金) 06:53:32.70
>>27
ユニセフ?
31.伊勢崎の流石兄弟 投稿日:2015/10/16(金) 07:25:56.42
>>30
自動でなっとった、ユネスコや
32.尾花沢のデフラグさん 投稿日:2015/10/16(金) 08:33:18.25
>>27
日本側資料だけでもあったとされるって別のものまで虐殺としてお前がカウントしとるだけやん
33.長浜のモラオ 投稿日:2015/10/16(金) 21:24:06.28
>>27
>30万にはともかくとしてさ。

30万はともかくじゃなくて、単に法外だろう。

28.美原のワナー 投稿日:2015/10/15(木) 23:39:12.79
こんなんだから、ロシアにもシベリア抑留の資料の登録に文句付けられるのは当然とも言える。
日本が南京事件の登録に文句言うなら、俺たちも文句言っていいだろってね。
それに対して日本は全く反論できない。何せ両方とも事実だからな。

だから、仮に菅さんがもしも文句を付けるとするなら、あくまで殺害人数が多すぎるってコトに
文句をつけるべきだった。

ところが、国内的に曖昧にしてたもんで、それができなかった…のか?よくわからんw

29.大竹のジサクジエン 投稿日:2015/10/16(金) 00:34:17.30
中国が歴史学の問題を外交で対日カードするから揉める。
もう検証は双方の専門の学者に任せて政府間においては関与しないのが望ましい。
34.相模原の流石兄弟 投稿日:2015/10/16(金) 21:52:02.98
安倍政権が言うことを信用すべきかどうかは別として、
中国政府が正しい数字を発表する可能性って限りなくゼロに近いからね。
この問題の話じゃなくて、あらゆる数字で。

普通だったらごまかすことなど一切考えられない事故の死傷者数や、
経済統計の数字を、中国人は誰一人信じていないわけで、
そういう政府が70年も前の話だと急に正直になるってのはありえない。

安倍も政治的利害関係から発言をしているのは明らかだが、
それでも中国がやるような、すべてにおいて横紙破りなやり方はさすがに
やらないしね。

35.葛西のクマー 投稿日:2015/10/21(水) 17:42:31.13
日本人研究者や日本政府の統計も全く信用して無いけどな
36.上勝の関東裸会 投稿日:2015/11/05(木) 04:06:44.43
エイブ政権って、まだ支持率が50%だとか脳みそ腐ってそうなこと言ってるの?

韓国人見習って1万回くらい、同じこと繰り返せば本当になるんじゃねw?

あ、韓国人と一緒じゃ不満だろうから100万回なwwwWWWWwwww

37.当別の斉藤またんき 投稿日:2015/11/05(木) 12:53:38.27
調査した学者にも生活があるから、中国共産党の札束で殴られれば、
如何様にでも調査結果を捏造する。

南京大虐殺は、1949年の毛沢東の虐殺が中国人にも知られているが、
公共の場所で口にするのも憚れる最重要機密、親子の間でも密告の
危険がある。

38.大館のおにぎりモナー 投稿日:2015/11/05(木) 18:18:10.23
まった、臭っさいの来たなぁ~
39.草加のおにぎりモナー 投稿日:2016/04/04(月) 02:18:07.31
汪兆銘が殺し、蒋介石が殺し、毛沢東が殺しまくったことは歴史的事実だろ?
都合が悪いから、日本がやったことにしているだけだ。

元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1444465209/